|
|
|
Mag manipulatie ? Digitale manipulatie van foto's is aan de orde van de dag. Soms is het goed en prachtig, soms hoort het tot de ergste dingen die je als fotograaf kunt doen. In het spanningsveld tussen ambitie en dagelijkse gang van zaken doet zich met regelmaat de vraag voor: hoe ver kun je gaan? Met name in de fotojournalistiek. We lezen graag je mening, je ervaringen of je twijfels. En even graag ontvangen we meer voorbeelden van photoshopperij. |
|
| Enkele documenten:
Eén van de nestors van de Nederlandse fotojournalistiek, Daniel Koning, pleit voor een beroepseed voor fotojournalisten en documentaire fotografen waarin ze beloven Zuivere stukjes werkelijkheid (Flash-document) te maken. Het bestuur van de Nederlandse Vereniging
van Fotojournalisten NVF heeft lang gediscussieerd over digitale
manipulatie: 'Een volwassen fotojournalistiek heeft zowel vanwege de geavanceerde
techniek, als vanwege de inhoudelijke ontwikkeling van het vak, geen flauwe
trucs meer nodig.' Op 12 januari 2004 zond het VARA-programma De Leugen Regeert een uitgebreid item uit over digitale manipulatie. Fotografen Jan Bogaerts, Michael Kooren en Pim Ras kwamen aan het woord, evenals deskundigen Frank de Jong, Adriaan Monshouwer en Edie Peters. Het programma is nog te bekijken via de website van De Leugen Regeert. |
Een doorbraak! |
|
Een aantal Engelse kranten, evenals De Stentor/Veluws Dagblad, hebben vrijdag 12 maart op de voorpagina een gemanipuleerde foto geplaatst van de bomaanslagen op de treinen in Madrid. De Stentor, de Daily Telegraph, de Sun, de Times en de Daily Mail 'photoshopten' steentjes over een plek op de foto waar een losgerukt lichaamsdeel ligt (bij de witte cirkel). De foto is gemaakt door El Pais-fotograaf Pablo Torres Guerrero en internationaal verspreid door Reuters en AP. The Guardian haalde de kleur weg van deze menselijke resten. De Amerikaanse krant USA Today sneed de foto zo aan dat het bewuste deel van de foto wegvalt. De Volkskrant en de Belgische krant De Standaard plaatsten de foto onbewerkt in kleur op de voorpagina. Bekijk de krantenpagina's in een Slideshow in FLash (1,3 MB) Lees
het hele PhotoQ-bericht, met motivatie van de Volkskrant Bekijk een groot aantal Spaanse voorpagina's Lees en zie meer bij Poynter Online over de aanpak van de Amerikaanse pers Hoofdredacteur Alex Engbers van De Stentor heeft van de affaire geleerd. 'Ik ben blij dat we onze lezers de vreselijke details niet hebben getoond, maar we hadden het inderdaad anders moeten oplossen. Dit was dé foto, absoluut, maar hij had met gemak afgesneden kunnen worden. Net als US Today heeft gedaan. Photoshoppen doen we niet meer. Dat is mij te Russisch', zo zegt hij in een artikel in het Utrechts Nieuwsblad (vraagt eerst gratis registratie). |
Hek van de dam |
|
Het gaat om een uit twee foto's samengevoegd
beeld waarop John Kerry is te zien met Jane Fonda, de actrice die in de
jaren zeventig fel actie voerde tegen de oorlog in Vietnam. Ten onrechte
is de suggestie gewekt dat Kerry, die zich tot op zekere hoogte erop laat
voorstaan dat hij in Vietnam zijn militaire taken naar vermogen heeft
vervuld (commandant van patrouilleboten op rivieren, drie maal gewond
geraakt), op de bewuste protestbijeenkomst aanwezig was. En hoewel bekend
is geworden dat het om een onechte foto gaat, zal het beeld zich bij menige
Amerikaan toch in het geheugen nestelen. Door alle discussies en voorvallen worden sommige media een stuk voorzichtiger, ook al om hun lezers niet tegen het hoofd te stoten. Zo rectificeerde de New York Times in maart 2006 een - overigens analoog - gemanipuleerd portret van Mark Warner, die mogelijk voor de Democraten de nieuwe presidentskandidaat wordt. (Zie op PhotoQ: New York Times excuseert zich voor kleurgebruik magazinecover en zie hiernaast: 'Een foto liegt altijd') |
Een foto liegt ALTIJD. |
De Los Angeles Times heeft zijn staffotograaf Brian Walski op staande voet ontslagen. Hij stelde uit de twee bovenste foto's in Photoshop de onderste samen. Die werd door de krant op maandag 31 maart 2003 op de voorpagina geplaatst. Nadat het was opgevallen dat links op de foto enkele Iraakse burgers tweemaal zijn te zien kwam de manipulatie boven water (zie foto's hieronder). Op de trendsettende website ZoneZero legt manipulatie-goeroe Pedro Meyer uit waarom hij niet tegen het knippen en plakken van dit soort beelden is.
|
Dit is nieuws waar ik van smul natuurlijk, als alternatieve beeldenmaker predik ik al jaren de gelogen waarheid. Wie weet straks alleen nog ferrografie voor hard nieuws ! - Michaël Ferron Ik wacht met smart op de eerste oorlogsfoto's
uit de Amsterdamse studio van Ferron! Typisch een geval waarbij de fotograaf
streeft naar perfectie qua inhoud en vorm. In die hang naar het volmaakte,
heeft de fotograaf zich kennelijk laten meeslepen. Dat is jammer want
het bestaande (echte) beeld van de man met kind was van zichzelf al sterk
genoeg. Ik zou wel eens willen weten wat de motieven van Brian Walski
zijn geweest? Het digitaal manipuleren van foto's zou
niet moeten kunnen. De bedoeling van een persfoto is om op een directe
manier, in een oogopslag, actuele nieuwsfeiten te communiceren. Hierbij
wordt maakt de fotograaf zelf al een selectie uit de werkelijkheid die
alleen hij op dat moment door zijn lens ziet. Verder maakt de fotograaf
ook al een keuze uit het gebruik van bepaalde lenzen, standpunten, in-
of uitzoomen e.d. De lezer krijgt zo een stukje werkelijkheid van deze
fotograaf onder ogen. Hiernaast hanteert een krant zelf een fotobeleid
met bepaalde richtlijnen waaraan een foto moet voldoen. Dit beleid beinvloedt
uiteindelijk ook de selectie uit een grote hoeveelheid foto's, waarvan
de lezer er slechts een onder ogen krijgt. De werkelijkheid kan niet in
zijn geheel afgedrukt worden op een foto, waarom zou je de werkelijkheid
dan ook nog eens mooier maken door middel van digitale manipulatie? Voor mij is er een verschil tussen 'kunst'
en 'persfotografie'. In de kunstfotografie kan veel of misschien wel alles
, persfotografie heeft een informatieve opdracht , tracht ons mede te
delen wat er gaande is in de wereld en dus mag er voor mij niet gemanipuleerd
worden , toch niet op de manier waarop de heer Walski gedaan heeft (hemel
en achtergrond een beetje doordrukken is wel iets anders dan hetgeen hier
gedaan is ).Ik kan me best voorstellen dat persfotografen onder druk staan
om mooie beelden te maken, want tegenwoordig zijn er dikwijls pareltjes
van foto's te zien in kranten en tijdschriften , maar je ziet waar dit
toe leidt. Niettegenstaande dit heb ik heel veel respekt voor het werk
van B.Walski want het zijn sowieso mooie en sterke foto's. Manipulatie is zo oud als de fotografie
zelf. De daad van het fotograferen is al een manipulatie van de werkelijkheid.
De opvatting dat fotografie een objectieve weergave is van de realiteit
is typisch negentiende-eeuws en zeker niet meer van deze tijd. Een foto maken is kiezen van moment en
plaats, en dat is al manipuleren. Daarna wordt er al sinds de uitvinding
van de donkere kamer gerommeld met foto's. Met kleur was dat lastig, maar
werd dat een stuk gemakkelijker toen iemand photoshop uitvond. Nu is de
beer los, denkt het angstige lezertje. Maak u geen zorgen, knoeien met
de werkelijkheid is zo oud als het eerste krijtje. Iedere 17de eeuwse
schilder krikte het contrast op in zijn wolkenluchten en penseelde er
een paar vogeltjes in, voor de sier (zie de foto links). Wat gebeurd is met de foto van de bomaanslag in Madrid en met de foto's door Brian Walski (Irak) en de monateg van Kerry en Fonda: dat mag natuurlijk nooit. Ik kan me nog voorstellen dat een krantenredactie een klassieke oplossing kiest om een naar hun mening te shockerend of genant deel van het beeld weg te kaderen of onder een kop te laten vallen, maar om de foto zelf zo drastisch te manipuleren gaat voor een nieuwsfoto echt te ver. Net als wat Brian Walski deed. Ja, zolang we goed in de gaten houden wat de functie van een foto is en in welke context (plek) deze gepresenteerd wordt. De verantwoordelijkheid en integriteit liggen bij de maker en degene die de foto laat zien (media, museum, galerie etc.). Zij worden beiden geacht de invloed van foto's op het publiek te kennen en de betekenis van de plek waar de foto's (in) worden vertoond. |
Alles, of in elk geval veel is medio 2003 gezegd en geschreven over digitale manipulatie. Tot eind van het jaar de Brabantse fotojournalist Ben Steffen verrassend eerlijk in een afscheidsinterview met zijn krant BN/De Stem enkele uitspraken deed: ''Zolang je de werkelijkheid maar geen
geweld aan doet. Maar als ik een kleur wat ophelder of vroeger in de donkere
kamer iets harder of zachter afdrukte om zo de zeggingskracht te vergroten,
is daar niets mis mee. Mij gaat het er om dat het verhaal dat ik met mijn
foto wil vertellen, overkomt.' |
Mag manipulatie? In pure nieuwsfotografie
absoluut niet volgens mij. Het moet gegarandeerd documentair blijven.
Dus ook het beinvloeden van een situatie vind ik uit den boze. Ook geen
verzoeken om even te glimlachen dus. Je maakt objectief verslag van
een gebeurtenis en maakt er dus geen deel van uit. Eigenlijk is het
al jammer dat mensen op een fotograaf reageren waardoor een situatie
alleen al door je aanwezigheid anders kan verlopen dan wanneer je er
niet was geweest. Je zou eigenlijk onzichtbaar moeten zijn. Het blijft een moeilijke discussie, het
is makkelijker om als fotograaf gewetensvol te werk te gaan. Moet daar
misschien het kaf van het koren gescheiden worden? Wat is manipulatie,
ofwel wanneer ben je manipulatief.? Ik maak een onderscheid tussen twee
soorten manipulatie, esthetische en informatieve. Informatieve manipulatie
is NOT DONE in de journalistiek. (Zie Brian Walski). Esthetische manipulatie
zoals de foto van Koninginnedag van Robin Utrecht (zie onder op deze
pagina - red.), is niet ernstig. Want waar wordt de lezer bedrogen of
misleid? Een moment is vastgelegd, maar het beeld is mooier gemaakt
zoals een schrijver/journalist zijn verhaal in mooie woorden vertelt.
Beelden CREËREN die aansluiten bij de actualiteit is niet de fotografie
die lezers van een krant verwachten. Dat is geen journalisitek maar
een uiting van een eigen zelfbedachte werkelijkheid. Dus wanneer een
krant of tijdschrift voor dit genre van beeldverhalen kiest moeten ze
de lezer daar eerlijk over informeren. Dan heeft de noch de lezer, noch
de fotograaf, noch de redactie een probleem. Ben, het is goed dat je gaat. Natuurlijk mag je geen bal in een wedstrijd
plakken, die kun je er in fotograferen . Maar het idee dat de foto op
de voorpagina van de krant iets met objectiviteit te maken heeft is
een illusie. Want (daar gaat ie weer) iedere fotograaf, iedere laborant
en iedere beeldredacteur zit - al dan niet bewust - te knoeien met de
verhouding tussen foto en onderwerp. De fotograaf 'kiest' waar hij vandaag
is, kiest het afdrukmoment, drukt accenten door die hem belangrijk lijken,
de fotoredacteur kiest de foto welke naar zijn idee het best de gebeurtenis
weergeeft en de eindredactie bepaalt de waan van de dag en dus welke
foto op de voorpagina komt. Een fotograaf die de tent belazert om een
doel te bereiken is niet (meer) van deze tijd , natuurlijk probeert
reportagefotograaf weer te geven wat hij meemaakte, maar het blijft
rommelen. Nee, ik vind dat er in de fotojournalistiek
absoluut niet (digitaal) gemanipuleerd moet worden. Je ziet dan niet
meer wat de fotograaf met eigen ogen heeft gezien En het beslissende
moment wordt dan niet meer met de camera vastgelegd, maar vindt achter
de computer plaats. Ik vind dat het publiek recht heeft op de waarheid,
omdat het anders belazerd wordt. Stel dat je naar een voetbalwedstrijd
kijkt. Er wordt op doel geschoten en de bal gaat net naast het doel.
Maar in de herhaling gaat hij er wel in. Zo zie ik ook de digitale manipulatie
in de fotojournalistiek, en je bent een slechte fotograaf als je je
daaraan schuldig maakt! De persfotografie zou zich mijns inziens
moeten beperken tot de weergave van 'het gebeurde'. Daarin zijn inhoudelijke
wijzigingen niet op hun plaats. Bewerkingen in contrast, helderheid
of algehele kleurweergave dragen bij aan een optimale beeldkwaliteit.
Deze verbeteringen kunnen leiden tot een betere en nauwkeurigere weergave
van een gebeurtenis. Door een foto inhoudelijk te wijzigen, verandert
de fotograaf zijn medium in een subjectief goed, terwijl de absolute
vastlegging nu juist de kracht is van persfotografie. Wat gedrukt staat
is echt, en voor mij komt hetÊafbeelden van een inhoudelijk aangepaste
foto overeen met het plaatsen van een inhoudelijk verdraaid artikel. |
|
Samenvatting van een bericht van de NVF-sectie op Villamedia: ANP-fotograaf Robin Utrecht was met Koninginnedag
2002 in Meppel en Hoogeveen en fotografeerde daar het bezoek van Koningin
Beatrix en haar familie. Het weer was minder zonnig dan gewenst en hij
betrapt de koningin en de prinsessen Margriet en Maxima met een paraplu.
Hij bewerkte de foto zo dat de drie vrouwen in een donkere achtergrond
staan en alle aandacht naar zich toe trekken. Zeventien kranten plaatsten
de foto op de voorpagina.
|
Eigenlijk is het hele gedoe over 'dingen die niet mogen' alleen maar gedoe. Een onzinnige discussie. Let op, ik maak een foto. Ik zet de driedimensionale gebeurtenis vriesvast in twee dimensies, waarbij ik de geur en soms ook nog de kleur weglaat. Stapje verder, ieder van ons heeft op school of in de praktijk geleerd hoe je met brandpunten, standpunten en selectieve scherpte je beeld kunt verbeteren c.q. veranderen. Je fotografeert een diep bedroefd persoon op het moment van een glimlach. Privé-stijl, even koppen met: "Heeft zij stiekem plezier in de dood van haar echtgenoot?" en je hebt het gezwatel compleet. Ik zag dagelijks beelden van onze mevrouw Verdonk. Ik ben er van overtuigd dat zij er best aardig op kan staan, maar vanaf iedere Rita-foto lonkt ons een afgrijseloos monster op zijn onvoordeligst toe. Volgens mij geen toeval, maar een keus van de maker. Ik zou 'm zelf eigenlijk ook zo maken, zo eerlijk ben ik wel. Ik heb er geen probleem mee dat Robin
Utrecht de storende achtergrond heeft doorgedrukt om zo meer de nadruk
te leggen op de dames met de paraplu's. Het doordrukken is iets wat
sinds mensenheugenis gebeurt. Zelfs op de academie voor fotografie wordt
je dat bijgebracht in de trant van als je dat nou doordrukt dan wordt
waar het om gaat in de foto sterker. De middelen zijn tegenwoordig zo sterk
en zullen in de toekomst nog uitbreiden. Ik denk niet dat we moeilijk
moeten gaan doen over één enkele foto. De manipulatie
van de media is van alle tijden en zeker niet minder dan voorheen. Het
draait hier steeds om wat de fotograaf wil benadrukken en verduidelijken.
Ook is de interpretatie van een foto zeer belangrijk. Volgens mij is
het dus fout om te denken dat je de volle waarheid krijgt te zien bij
een foto, om zeker niet te beginnen over wat de volle waarheid juist
inhoudt! Toch mooi met die zwarte achtergrond
!? Ik zelf had de personen die te zien zijn door de bovenste paraplu
ook nog weg gewerkt. Het benadrukt juist de drie damens en daar gaat
het toch om. Brian Walski heeft natuurlijk professionele
zelfmoord gepleegd, het feit dat hij zelf ook niet schijnt te weten
wat hem op dat moment bezielde doet mij twijfelen aan zijn geestelijke
gezondheid, misschien werd de stress van het fotojournalistiek bestaan
hem teveel en ambieerde hij onbewust een carrière in een hardware
store in Nowhere, USA. We zullen het nooit weten. Dergelijke ingrepen
zijn natuurlijk nooit toegestaan in de fotojournalistiek. Naar mijn
mening beïnvloedt elke fotograaf de werkelijkheid, hij of zij registreert
slechts een fractie van een seconde, kadert uit, flitst wel of niet.
Alleen al de simpele aanwezigheid van een fotograaf verandert de werkelijkheid. |
|
Een gevolg van al dat gemanipuleer is dat mensen foto's niet meer als geloofwaardige weergave van de werkelijkheid beschouwen.
Fotografe Carolyn Cole, die
voor de Los Angeles Times in Bagdad verbleef tijdens de Tweede Golfoorlog,
merkte dat de strapatsen van haar ex-collega Walski ertoe leidden dat
veel lezers haar verweten het standbeeld van Saddam Hussein voor het brandende
gebouw te hebben ge-copy-paste (foto boven). Terwijl daar toch ook geen
greintje manipulatie aan te pas was gekomen. Heb je een bijzondere foto gemaakt, moet je mensen bezweren dat daar toch echt geen begoochelende ingreep heeft plaatsgevonden. Dat lot treft bij voorbeeld ook Thomas Schlijper met de foto van een kat waarvan de ogen elk een andere kleur hebben (links blauw, rechts groen):
|
Onlangs stond een artikel in de Volkskrant
over een beschuldiging van beeldmanipulatie door een vertegenwoordiger
van kokkelvissers aan het adres van fotograaf Martijn de Jonge. Deze
had een reportage gemaakt van het vernielen van de natuur in de Waddenzee
door deze kokkelschepen bij Vlieland. De foto-reportage werd aan aktiegroep
Wilde Kokkels gegeven voor gebruik op hun website. De beschuldigingen,
dat de foto van een kokkelschip gemanipuleerd zou zijn, bracht de Wilde
Kokkels op het idee de foto's nog eens te bestuderen. Wat bleek? Fotograaf
Martijn de Jonge had een schip gefotografeerd dat illegaal aan het baggeren
naar kokkels was. |
|
World Press Photo verwijdert
foto om montage |
|
|
Een veel gehoorde relativering is dat je de werkelijkheid ook kunt manipuleren voordat je de foto maakt: in scène zetten, ofwel ensceneren. Er zijn historische voorbeelden, zoals de beroemde foto die Alfred Eisenstaedt maakte op VJ-Day in New York (1945), de dag waarop de VS de overwinning na de Tweede Wereldoorlog vierde en een marinier 'spontaan' een voorbijlopende verpleegster zoent. Maar er zijn ook recente, zoals hieronder is te zien. Op een demonstratie 24 mei 2003 op het Malieveld in Den Haag tegen het stringente overheidsbeleid jegens etherpiraten verlegt een fotograaf de hand van een meisje op de rug van haar vriend om de naam van de zender in beeld te krijgen.
Foto George Michael in
scène gezet |
Zo doen jullie beroeps dat! En wij 'amateurs'
maar zweten om het goeie moment te pakken :-) Als een fotograaf niet even een arm mag
verplaatsen dan mag het bekende zinnetje 'even glimlachen' ook niet
meer. Want als je het zo bekijkt is dat ook manipulatie. Heel goed, dat Thomas dit heeft vastgelegd
en dat het ter sprake komt. Dit is wat mij betreft geen journalistiek
fotograaf, maar een broodfotograaf die de snelste wilt zijn of bang
is, dat hij geen goede foto kan maken. Helaas gebeurt dit soort ingrepen
erg vaak. Het is een schande voor ons vak. Fotojournalisten of documentaire
fotografen, die zichzelf, hun vak en de media waarvoor ze werken serieus
nemen, behoren dit soort manipulaties uiteraard achterwege te laten.
Een tijdje geleden viel me al op, dat bij de Zilveren Camera ook dit
soort geënsceneerde fotografie in de prijzen viel. Ik ben er een
groot voorstander van dat b.v. bij deze wedstrijd in de voorwaarden
opgenomen wordt dat een foto niet gemanipuleerd of geënsceneerd
mag zijn (uiteraard uitgezonderd de portret-categorie). Dan is het aan
dit soort 'fotografen' om hun eigen verantwoordelijkheid te nemen.
Bij De Zilveren Camera en Het Parool
glippen de geënsceneerde foto's dus moeiteloos naar voren. In de
prijzen en op de voorpagina. Ik vrees dat de juryleden of de redacteuren
op de krant er niet eens meer over nadenken. Als het maar mooi is, moeten
ze gedacht hebben. Trouwens, vaak zijn ze erg lelijk, die geënsceneerde
beelden. De suggestie van Joost van den Broek ondersteun ik van harte.
Foto's als die van Thomas Schlijper kunnen maar al te vaak gemaakt worden.
Een leuk rubriekje voor Photoq wellicht?? Ik erger me ook altijd aan de werkwijze
van fotografen en cameramensen die van alles in elkaar zetten en tegelijkertijd
het beeld van een serieuze en afwachtende collega verstoren. Volgens
mij is de taak van (foto)journalisten: het brengen van de dingen zoals
ze zijn, zodat mensen die er niet bij waren een goed beeld krijgen hoe
het er elders aan toe ging. We manipuleren al genoeg met lenskeuze of
positie, scherpte en onscherpte. En gebeurt er niets dan fotografeer
je dat er niets gebeurt, maar verzin je niet zelf een leuk plaatje.
Net als de foto vrijdag j.l. op de voorpagina van Het Parool. De medewerker
van het Rijksmuseum draagt toevallig net het Melkmeisje van Johannes
Vermeer als hij de Nachtwacht van Rembrandt passeert. En toevallig was
daar ook net een fotograaf in de buurt om het allemaal vast te leggen. Bij een fotoredactie als Het Parool komen
dagelijks honderden tot duizenden foto's binnen. Van persbureaus en
fotografen, al dan niet in opdracht gemaakt. Het is voor fotoredacteuren
in veel gevallen onmogelijk om vanachter de computer te kunnen constateren
of een foto gemanipuleerd is of niet. Soms ligt het er dik bovenop,
dan is het duidelijk, maar bijvoorbeeld in zo'n geval als dat van Brian
Walski? Ik weet het niet zeker, maar de kans is groot dat ik hem ook
geplaatst zou hebben als hij mij was aangeboden. Het resultaat is namelijk
wel tamelijk dramatisch en, al blijf ik het een raar woord vinden in
dit soort situaties, mooi dus. Dat hij gemanipuleerd is, zie je er,
als je de twee oorspronkelijke foto's niet bij de hand hebt, absoluut
niet aan af. Fotografen zijn volwassen mensen met eigen verantwoordelijkheden
en zelfs al zou ik willen, ik kan ze niet allemaal bij het handje nemen.
Natuurlijk gaan we de waarheid geen geweld aandoen en natuurlijk doen
wij onze best om goede en mooie foto's in de krant te krijgen. Dat er
dan in de ogen van sommige fotografen een conflictsituatie onstaat ('Ik
heb niks, er gebeurt niks en ik moet toch ergens mee aankomen') moet
mijns inziens niet gaan leiden tot het manipuleren van de waarheid.
Daarover wordt bij ons met regelmaat gesproken. Het voorbeeld dat Marco
Okhuizen aanhaalt, over Het Melkmeisje dat 'toevallig' langs De Nachtwacht
wordt gedragen en dat daarbij 'toevallig' een fotograaf aanwezig was,
klopt niet. Zo toevallig was dat allemaal niet: in verband met de asbestaffaire
werd een aantal beroemde schilderijen van het Rijksmuseum naar andere
zalen gebracht en bij die gelegenheid was, heel bewust, een aantal fotografen
aanwezig. Dat deze fotografen ervoor kiezen om een foto te maken waarop
de twee topstukken van het museum te zien zijn, vind ik in dit geval
nogal voor de hand liggen - zoiets gebeurt namelijk niet iedere dag.
Ik vind het jammer dat Marco Okhuizen, en in zijn gevolg ook Martijn
Beekman, voetstoots aanneemt dat het hier om manipulatie gaat en dat
ook opschrijft. Dat noem ík nou weer manipuleren. |